Гаишники обрадовались рано. Шесть причин краха системы видео

Флейм чистой воды. Говорите на любые темы, в рамках приличия.

Модераторы: selena, mihey[nwo], Sponsor, Mr.BOSS

Sergey_
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Sergey_ » 04 авг 2008, 10:48

Ромарио писал(а): если прочитать ПДД, то можно увидеть строки:"установлен согласно ГОСТ..."
А можно поточнее - в каком пункте ПДД это сказано?
Я нашел только это:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
Пошел дальше и открыл "Основные положения".
2
На механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца, а на автомобилях и автобусах, кроме того, размещаются в правом нижнем углу ветрового стекла талон о прохождении государственного технического осмотра и в установленных случаях лицензионная карточка. Цифры и буквы регистрационных знаков должны быть повторены на задней стенке кузовов грузовых автомобилей, прицепов (кроме прицепов к легковым автомобилям и мотоциклам) и автобусов (кроме особо малых). Высота цифр - не менее 300 мм, ширина - не менее 120 мм, толщина штриха- 30 мм, размер букв - 2/3 от размера цифр.
На трамваях и троллейбусах наносятся регистрационные номера, присваиваемые соответствующими ведомствами.
И где же здесь про ГОСТ?

Но ДАЖЕ ЕСЛИ ссылка на ГОСТ найдется - это не страшно. ГОСТ не является документом прямого действия, водитель не обязан его знать и выполнять. КоАП не предусматривает ответственности за нарушение ГОСТ.
Сомневаешься? Вот пример.
В ПДД есть прямая ссылка на ГОСТ 10807-78, ГОСТ Р 51582-2000, ГОСТ 23457-86 "Дорожные знаки" и ГОСТ Р 51256-99, ГОСТ 23457-86 "Дорожная разметка". Но попробуй сослаться на них гайцу, когда знак или разметка не соответствуют ГОСТу. Ответ будет один - "для водителя единственным документом является ПДД, а не какой-то там ГОСТ"
Так и здесь - инспектор ОБЯЗАН указать в протоколе пункт ПДД, который был нарушен, а не номер ГОСТ на размещение номерных знаков.
Омега Б рестайлинг X20XEV

Ромарио
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 17:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ромарио » 04 авг 2008, 12:48

Sergey_ писал(а):Sergey_Мастер
а ведь он прав! :arrow: надо с гайцами знакомыми поговорить, что они скажут на этот счет...

mihey[nwo]
Администратор
Администратор
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 18:46
Откуда: Санкт-петербург
Контактная информация:

Сообщение mihey[nwo] » 04 авг 2008, 13:06

Ромарио писал(а):
Sergey_ писал(а):Sergey_Мастер
а ведь он прав! :arrow: надо с гайцами знакомыми поговорить, что они скажут на этот счет...
Они будут отстаивать свою выгоду :)
Помню у знакомого гайца спросил что то, про их неправомерность. Так он мне такую демагогию развел.
Эх. Вот не помню только про что спрашивал
Изображение
Volvo XC70 D5 (215Hp) - 2012 г.в.
Citroen C4 Coupe (125 Hp) - 2006 г.в.
Peugeot 307cc (Cabriolet) (140 Hp) - 2006 г.в.

Дикое_животное
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:55

Сообщение Дикое_животное » 04 авг 2008, 14:20

ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования
Требования к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах
И.1 На каждом транспортном средстве должны быть предусмотрены места установки следующих регистрационных знаков (кроме знаков типов 16-18):
- одного переднего и одного заднего - на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах;
- одного заднего - на прочих транспортных средствах.
И.2 Место для установки регистрационного знака должно представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения. При этом регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего свесов транспортного средства, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы, выступать за боковой габарит транспортного средства.
И.3 Передний регистрационный знак должен устанавливаться, как правило, по оси симметрии транспортного средства. Допускается установка переднего регистрационного знака слева от оси симметрии транспортного средства по направлению движения транспортного средства.
И.4 Место установки заднего регистрационного знака должно обеспечивать выполнение следующих условий.
И.4.1 Регистрационный знак должен устанавливаться по оси симметрии транспортного средства или слева от нее по направлению движения.
И.4.2 Регистрационный знак должен устанавливаться перпендикулярно продольной плоскости симметрии транспортного средства с отклонением не более 3°.
И.4.3 Регистрационный знак на транспортном средстве должен располагаться перпендикулярно опорной плоскости транспортного средства с отклонением не более 5°.
Примечание - Если конструкция транспортного средства не позволяет установить регистрационные знаки перпендикулярно опорной плоскости транспортного средства, то для регистрационных знаков, высота верхнего края которых не более 1200 мм, допускается этот угол увеличить до 30°, если поверхность, на которой установлен знак, обращена вверх, и до 15°, если поверхность обращена вниз.
И.4.4 Высота нижнего края заднего регистрационного знака от опорной плоскости транспортного средства должна быть не менее 300 мм, высота верхнего края знака - не более 1200 мм.
Примечания
1 В случае если конструкция транспортного средства не позволяет обеспечить высоту расположения верхнего края регистрационного знака на высоте не более 1200 мм, допускается увеличение размера до 2000 мм.
2 Измерение высоты размещения регистрационного знака от опорной плоскости транспортного средства должно проводиться на транспортном средстве снаряженной массы.
И.4.5 Регистрационный знак должен быть видимым в пространстве, ограниченном следующими четырьмя плоскостями: двумя вертикальными и двумя горизонтальными, касающимися краев знака в пределах углов видимости, указанных на рисунке 3.1.
И.4.6 Относительное расположение регистрационного знака и фонаря (фонарей) освещения регистрационного знака на транспортном средстве должно соответствовать ГОСТ Р 41.4.
И.4.7 Регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем (фонарями) освещения знака транспортного средства.
Примечание - Требование не распространяется на надписи "RUS" и "ТРАНЗИТ", а также на изображение флага Российской Федерации.
И.5 Для крепления регистрационных знаков должны применяться болты или винты с головками, имеющими цвет поля знака или светлые гальванические покрытия.
Допускается крепление знаков с помощью рамок. Болты, винты, рамки не должны загораживать или искажать имеющиеся на регистрационном знаке надпись "RUS", изображение Государственного флага Российской Федерации, буквы, цифры или окантовку.
Не допускается закрывать знак органическим стеклом или другими материалами.
Запрещается сверление на регистрационном знаке дополнительных отверстий для крепления знака на транспортном средстве или в иных целях.
В случае несовпадения координат посадочных отверстий регистрационного знака с координатами посадочных отверстий транспортного средства крепление знаков должно осуществляться через переходные конструктивные элементы, обеспечивающие выполнение требований И.2-И.4.
И.6 Регистрационные знаки типов 16-18 должны устанавливаться:
- на легковых автомобилях и автобусах - один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;
- на грузовых автомобилях и тракторах - один знак на переднем ветровом стекле внутри кабины справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства.
Регистрационные знаки, выданные на мотоциклы и прицепы, должны находиться у водителей.

ПыСы. ГОСТ является актом подзаконным, и обязан для исполнения, не зависимо от того, знаешь ты его или нет.
И создал Бог женщину, и получилась зверушка. Злобная, но забавная.

Sergey_
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Sergey_ » 04 авг 2008, 14:59

Прежде чем вставлять цитату, неплохо было бы ее прочитать.
Дикое_животное писал(а):ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования
...
Ну и где здесь сказано про "верх" и "низ" номерного знака?
Где сказано, что буквы и цифры на номерном знаке должны быть написаны справа налево, а не наоборот?
Дикое_животное писал(а): ПыСы. ГОСТ является актом подзаконным, и обязан для исполнения, не зависимо от того, знаешь ты его или нет.
Ха-Ха два раза.
ГОСТ - это ГОсударственный СТандарт, не больше и не меньше. Покажите мне документ, на основании которого гражданин обязан знать содержание данного ГОСТа и соблюдать его требования. А также статью в УК, ГК или КоАП, в которой определена ответственность гражданина за нарушение данного ГОСТа.
Омега Б рестайлинг X20XEV

Ромарио
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 17:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ромарио » 04 авг 2008, 15:03

по логике, г/н, установленный вверх ногами, априори затрудняет прочтение, тем самым подобный экзерсис нарушает правила установки гос. рег.знака... что и требовалось доказать... млин, тут стока народу с верхним техническим образованием, ну неужели нет иной возможности?! поделитесь! кстати, никого не смущает, что мы даже не задумываемся о том, что надо соблюдать ПДД, а рассуждаем, как обойти это препятствие? :!:

Дикое_животное
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:55

Сообщение Дикое_животное » 04 авг 2008, 15:45

Sergey_ писал(а):Прежде чем вставлять цитату, неплохо было бы ее прочитать.
Дикое_животное писал(а):ГОСТ Р 50577-93 Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования
...
Ну и где здесь сказано про "верх" и "низ" номерного знака?
Где сказано, что буквы и цифры на номерном знаке должны быть написаны справа налево, а не наоборот?
Дикое_животное писал(а): ПыСы. ГОСТ является актом подзаконным, и обязан для исполнения, не зависимо от того, знаешь ты его или нет.
Ха-Ха два раза.
ГОСТ - это ГОсударственный СТандарт, не больше и не меньше. Покажите мне документ, на основании которого гражданин обязан знать содержание данного ГОСТа и соблюдать его требования. А также статью в УК, ГК или КоАП, в которой определена ответственность гражданина за нарушение данного ГОСТа.
1. В данном ГОСТе, при внимательном прочтении видно, что к нему имеется приложение: Требования к установке регистрационных знаков. Или я должен был выкладывать весь ГОСТ целиком?
2. ГОСТ ввдоится в действие Постановлением Государственного комитета по стандартизации. данный ГОСТ введён в действие Постановлением №165. Постановление явялется актом подзаконным, в связи с чем его исполнение обязательно субъектами права, интересы которых он затрагивает. В частности лицами управляющими транспортным средством и лицами производящими г.р.з.
3. Что касаемо последствий за неисполение. Как в нормах уголовного, так и административного права закреплён принцип неотвратимости наказания. Что фактически означает то, что лицо независимо от своего положения, статуса, и уровня образования, равно как независимо от того, знало ли оно что нарушает установленые правовые нормы, в случае нарушения обязано и должно быть привлечено к отвественности. В то же время законодатель не обязывает граждан знать нормы права, это личное дело каждого, если только дело не касается спец. субъектов. Те же ПДД. Их обязаны знать и выполнять все участники дорожного движения. Если не являешься участником дорожного движения, то и привлечь к отвественности за нарушения ПДД лицо невозможно. Т.е. участники дорожного движения являются спец субъектами. Для которых выделены отдельные нормы права. Но в тоже время они не обязанны знать какая отвественность наступает для них в случае нарушения этих норм. Иначе можно было бы сказать: "А я не знал, что за это штрафуют", и его нужно было отпустить с миром.
А если бы подобные нормы были бы введены в действие, то у нас можно было бы всю страну уже назвать одной большой "зононй", т.к. все законы знать не возможно.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Ромарио писал(а):по логике, г/н, установленный вверх ногами, априори затрудняет прочтение, тем самым подобный экзерсис нарушает правила установки гос. рег.знака... что и требовалось доказать... млин, тут стока народу с верхним техническим образованием, ну неужели нет иной возможности?! поделитесь! кстати, никого не смущает, что мы даже не задумываемся о том, что надо соблюдать ПДД, а рассуждаем, как обойти это препятствие? :!:
Лично меня удивляет. И мне каждый раз интересно почему все так хаят гайцов? Ведь останавливая нас они просто выполняют свою работу. Да, не самым лучшем образом. Да нам хочется чтобы они это делали лучше, не брали взяток, не докапывались к мелочам и не разводили бы нас, простых водил. Но сделайте проще. Не нарушайте. Учите КоАП, читайте комментарии, учите ПДД, и знайте свои права, и тогда даже если вас будут "разводить" вы всегда сможете отстаять свои права. Для примера могу сказать, что ни меня, ни моих друзей не останавливали просто так, и не пытались развести. И опять же. Все кричат про корумпированность. Но и вы сами её провоцируете. Зачем давать взятку если ты сам же нарушил? За свои поступки надо отвечать, а не сваливать всё на других.
И создал Бог женщину, и получилась зверушка. Злобная, но забавная.

Sergey_
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Sergey_ » 04 авг 2008, 19:11

Ромарио писал(а):по логике, г/н, установленный вверх ногами, априори затрудняет прочтение, тем самым подобный экзерсис нарушает правила установки гос. рег.знака... что и требовалось доказать...
Хм... А, например, плотное зажмуривание глаз делает прочтение вовсе невозможным... Или если читающий не знает алфавита и/или арабских цифр... Так мы можем договориться до полного абсурда.

Существует основополагающий юридический принцип: "то, на что не существует прямого законодательного запрета - разрешено". Запрета на установку госномера "вверх ногами" - нет.
Ромарио писал(а):мы даже не задумываемся о том, что надо соблюдать ПДД, а рассуждаем, как обойти это препятствие? :!:
Мы обсуждаем возможность это сделать. Это вовсе не значит, что все мы бросимся перевертывать номера или мазать их отражающим лаком.
Например, практически каждый автомобиль имеет возможность превысить установленные ПДД ограничения скорости. Но это вовсе не значит, что все водители всегда превышают скорость.
Дикое_животное писал(а): 1. В данном ГОСТе, при внимательном прочтении видно, что к нему имеется приложение: Требования к установке регистрационных знаков. Или я должен был выкладывать весь ГОСТ целиком?
В ГОСТе - видно. В приведенной Вами цитате из ГОСТа - нет, хотя текст приложения включен в цитату.
Вы могли дать ссылку на ГОСТ - но не сделали этого.
Дикое_животное писал(а): 2. ГОСТ ввдоится в действие Постановлением Государственного комитета по стандартизации. данный ГОСТ введён в действие Постановлением №165. Постановление явялется актом подзаконным, в связи с чем его исполнение обязательно субъектами права, интересы которых он затрагивает. В частности лицами управляющими транспортным средством и лицами производящими г.р.з.
Уй, мама, я уже боюсь!!!
А потом вспоминаю, что я - частное лицо, и Госстандарт с его постановлениями мне глубоко безразличен. Как лицо, управляющее ТС на территории РФ, я обязан соблюдать ПДД РФ, а не "Постановление Государственного комитета РФ по стандартизации №165 от 29 июня 1993 г.".
Дикое_животное писал(а): Как в нормах уголовного, так и административного права закреплён принцип неотвратимости наказания. Что фактически означает то, что лицо независимо от своего положения, статуса, и уровня образования, равно как независимо от того, знало ли оно что нарушает установленые правовые нормы, в случае нарушения обязано и должно быть привлечено к отвественности.
Укажите пожалуйста, какие именно установленные правовые нормы нарушаются при перевертывании госномера. Насколько мне известно, ГОСТы к ним не относятся. Именно поэтому меры наказания для водителя за нарушение ГОСТ не предусмотрены.
Дикое_животное писал(а): Учите КоАП, читайте комментарии, учите ПДД, и знайте свои права, и тогда даже если вас будут "разводить" вы всегда сможете отстаять свои права.
Именно это я и делаю. Я заявляю, что имею право перевернуть госномер на своем автомобиле, а Вы, несмотря на все старания, не можете юридически безупречно доказать, что я нарушил закон.
Омега Б рестайлинг X20XEV

Валентин
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:27
Откуда: Москва, Люблино
Контактная информация:

Сообщение Валентин » 04 авг 2008, 20:35

Sergey_ писал(а):Мы обсуждаем возможность это сделать. Это вовсе не значит, что все мы бросимся перевертывать номера или мазать их отражающим лаком.
Да ненадо ничего замазывать и переворачивать, просто установи номера ниже бамперов. С высоты человеческого роста он легко читается а с высоты камер его невидно. Но это будет привлекать внимание ИДПС хотя тоже незапрещено ГОСТами.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче...

Sergey_
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Sergey_ » 05 авг 2008, 08:32

Toranaboy писал(а): Статья 12.2 ч.1 КоАП РФ предусматривает ответственность за:
"Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"
Отлично. Дело за малым - найти государственный стандарт, требования которого нарушены при перевертывании госномера.
Омега Б рестайлинг X20XEV

GoshaS
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 00:38
Откуда: Коряжма, 29 RU
Контактная информация:

Сообщение GoshaS » 05 авг 2008, 10:01

Попробуй ГТО пройти с перевернутыми номерами, они объяснят, что к чему :!:
урааа!!! я опять за баранкой
Opel Omega Sedan X20DTH 1998г.в.
Правда, что иномарки плачут, когда узнают о том, что их решили продать в Россию?!

Дикое_животное
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:55

Сообщение Дикое_животное » 05 авг 2008, 10:57

Валентин писал(а):
Sergey_ писал(а):Мы обсуждаем возможность это сделать. Это вовсе не значит, что все мы бросимся перевертывать номера или мазать их отражающим лаком.
Да ненадо ничего замазывать и переворачивать, просто установи номера ниже бамперов. С высоты человеческого роста он легко читается а с высоты камер его невидно. Но это будет привлекать внимание ИДПС хотя тоже незапрещено ГОСТами.
Кстати в ГОСТе как раз про высоту сказано, не ниже и не выше которой должен быть установлен г.р.з.
А вот про переворачивание г.р.з. вверх ногами нет.
Sergey_:
Говоришь Госстандарт тебе безразличен? И его Постановления ты знать не должен? Соотвественно ГТО ты не проходишь и просто покупаешь талон? Почему делаю такие выводы? Да потому что требования к допуску и эксплуатации ТС по дорогам так же закреплены ГОСТом. А ещё когда водителей "разводят" за неправильно установленые знаки они тоже ссылаются на ГОСТы, хотя знать их не должны. И исходя из твоих высказываний, мне безумно интересно почему, когда знак стоит не по ГОСТу, водитель его не видит, либо замечает, когда уже въехал под знак, в суде ему права возвращают? И судья при этом не ссылается на то что "Вы частное лицо, на вас действия ГОСТов не распространяются".
Я полностью согласен с тобой, что в ГОСТе не указанно что г.р.з. не должен висеть вверх ногами. Но, то что действие законодательства РФ, а именно законных и подзаконных актов, на тебя, пока ты живёшь на территории РФ и являешься её гражданином, не распространяется, в этом ты глубоко заблуждаешься. Это тебе скажет любой юрист.
И создал Бог женщину, и получилась зверушка. Злобная, но забавная.

Sergey_
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:35
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Sergey_ » 05 авг 2008, 13:17

Дикое_животное писал(а):
Валентин писал(а): Да ненадо ничего замазывать и переворачивать, просто установи номера ниже бамперов. С высоты человеческого роста он легко читается а с высоты камер его невидно. Но это будет привлекать внимание ИДПС хотя тоже незапрещено ГОСТами.
Кстати в ГОСТе как раз про высоту сказано, не ниже и не выше которой должен быть установлен г.р.з.
В ГОСТе (точнее, в приложении к нему, п.И.4.4) сказано про высоту ЗАДНЕГО г.н.з. Про высоту переднего нет ничего.
Дикое_животное писал(а): Sergey_:
Говоришь Госстандарт тебе безразличен? И его Постановления ты знать не должен? Соотвественно ГТО ты не проходишь и просто покупаешь талон?
Никакого соответствия нет. За 17 лет владения автомобилями я всегда проходил техосмотр сам - и ни разу при этом не сдавал экзамена на знание Постановлений Госстандарта. Не спрашивают почему-то.
Дикое_животное писал(а): И исходя из твоих высказываний, мне безумно интересно почему, когда знак стоит не по ГОСТу, водитель его не видит, либо замечает, когда уже въехал под знак, в суде ему права возвращают? И судья при этом не ссылается на то что "Вы частное лицо, на вас действия ГОСТов не распространяются".
Не надо передергивать.
Я писал, что частное лицо не обязано знать требования ГОСТ и выполнять их - не больше и не меньше.

Что касается судебной практики - я не располагаю достоверной статистикой по судебным решениям. Что касается известных мне конкретных случаев - в них судья полностью игнорировал требования ГОСТ как доказательства невиновности водителя.
Дикое_животное писал(а): то что действие законодательства РФ, а именно законных и подзаконных актов, на тебя, пока ты живёшь на территории РФ и являешься её гражданином, не распространяется, в этом ты глубоко заблуждаешься. Это тебе скажет любой юрист.
Опять передергивание.
Я ни разу не сказал, что на меня не распространяется действие Законодательства РФ.
Омега Б рестайлинг X20XEV

BadBro
Новичок
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 18:11

Re: Гаишники обрадовались рано. Шесть причин краха системы видео

Сообщение BadBro » 06 авг 2019, 17:32

забавно читать такое спустя столько лет. камеры уже повсеместно и они дорабатываются каждый год, так что скоро будет не полихачить

Ответить

Вернуться в «Флейм»